【资讯】樊纲民营银行并非闹着玩不一定比制造业赚的多

樊纲：民营银行并非闹着玩 不一定比制造业赚的多

中国3月份汇丰制造业PMI初值创八个月新低，中国经济增速放缓的原因何在？未来GDP增速如何？当前中国经济主要风险是什么？城镇化又会对中国经济增长有何影响？影子银行到底需不需要监管？本期《财富观察》我们邀请到了国民经济研究所所长樊纲，与樊纲一起探讨当前经济中的热点话题。　　樊纲：中国经济增速确实较低 政府要正视问题

东方财富网：中国3月汇丰制造业PMI初值48.1，创八个月新低，您怎么看待这个数据？这个数据会不会影响到劳动力市场？　　樊纲：我认为，第一季度中国经济增长速度确实比较低，主要问题是因为过去三年经济实现软着陆之后，没有出现大的危机，但是很多问题可能需要比较长的时间来处理，特别是产能过剩。现在很多行业还面临产能过剩的问题，尽管汽车行业已经恢复过来了，但是钢材、水泥、建筑机械、建筑材料加上一些新兴战略性产业，都处于产能过剩状态。有些中西部地区三四线城市的房地产也有一些过剩的问题，积压的卖不出去的房子，这对市场都有很大的压力。加上现在的影子银行还需要监管，地方融资平台机制错配的问题，它应该用长期债券的方式来融资，或者用投资的方式融资，而不应该用银行短期贷款的方式来融资。机制错配的问题还没有真正出台一些政策来解决它。　　现在中国经济确实比较低迷，汇丰这个数据也反应了这个情况，政府要正视这些问题，先不说要采取什么刺激政策，而是要正视这些问题，不去解决这些问题，这些问题就一直存在，比如关于地方政府机制错配问题，政府不去加大力度解决，它就永远在市场上压着，不去对影子银行加强一些监管，就没法解决当前它存在的问题。过剩产能能否剥离，能否采取措施把银行存量调整过来，必须正视这些问题才能缓解市场预期的压力，才能缓解增长速度下滑的过程。　　樊纲：中国经济未来七年保持7-8%的增速可以实现　　东方财富网：您怎么看待中国经济未来的增速？　　樊纲：现在的情况是中国PPI，就是生产者价格指数连续25个月负的。CPI当中除了食品，制造业产品的价格连续17个月是负的。这些数据显示我们现在有点通货紧缩的征兆。　　我认为，7.5%的GDP增速也不算低，7%到8%之间也许就是现在的增长潜力，现在的现实速度可能低于潜在增长速度。不过通货紧缩有各种原因，处在两次过热后遗症清理的过程当中，因此这时候压力大一点，特别低一点也是属于正常的。但是反过来，从这个现象可以看到也许现在处在潜在增长率的边缘上，相对比较低的潜在增长率边缘上。　　所以，我认为，把这些因素整个加起来算，继续用要素法去计算，用滤波法来判断。应该可以得出一个结论。 “十三五”期间，也就是到2020年，中国经济保持7%-8%的增长速度是可以实现的，是合理的。　　樊纲：经济过去两位数增长过热 当前是回归正常　　东方财富网：您如何看待当前中国经济增速放缓？您认为是否会面临硬着陆的风险？　　樊纲：我认为，中国经济当前并不是增长放缓，而是从过去两位数的过热增长回归到正常增长。　　在过去十年中，中国经历了两次比较大的过热增长。一次是2004年下半年开始，到2007年，是暴热增长。到了2008年进行了调整，直到2010年恢复到正常增长。但房地产和地方融资平台又把经济刺激起来，2010年其中一个季度经济增长12%。但到下半年，清查地方融资平台债务，货币全面紧缩，经济跳了一下没有太高就回落了，然后是三年的软着陆。　　我认为，两次过热增长产生了一些后遗症，这些后遗症也都反映到了金融上。一是产能过剩带来的问题贷款和一些影子银行的贷款。二是过度投资导致钢铁、水泥等产能过剩。此外，还有基础设施建设项目融资机制错配问题。　　樊纲： 中国经济主要风险是过热　　东方财富网：您认为当前中国经济发展面临的主要风险是什么？　　樊纲：中国维持7%到8%的增速依然是世界范围内的高增长。两位数的增长是过热增长。中国过去30年的发展也并不都是两位数的高增长，经济增速在9%以上会通货膨胀，到10%以上是通货膨胀加资产泡沫。　　中国当前经济主要风险是过热，要防止经济过热增长带来一系列的问题。另外，中小企业要专注，只有专注才能出品牌，才能出质量、技术，才能获得创新的能力。我们再专注发展二三十年，当中国一大批中小企业成为世界不可替代的中小企业，我们才有大的发展前途，中国经济才有大的发展前途。　　樊纲：国企改革的成效取决于具体的制度改革 　　东方财富网：新一轮改革启动，中石油和国家电网等，门槛都已经放开了，您怎么看待以混合所有制为主的国企改革？会给中国经济带来哪些调整？　　樊纲：混合所有制经济是国企改革的一个新的方式，其实过去也曾实施过，这次再提出来，就进一步表明政府希望看到更多的民营资本能够参与，民营资本能够进入各种领域。现实当中，会形成怎样的投资格局，那取决于当事人，取决于民营投资者的看法，他们会判断这个项目值不值，进去之后是否有话语权，是否能够获取收益。这些由民企去判断，而且相信这些民营企业家、民营投资者还会判断守不守信用，有没有法制保护。　　国企改革在现实中能做到什么程度，取决于各方面制度改革，不仅仅说开个口子，有个政策。要关心法制能否健全，市场契约能不能得到保障。中国现在一个很大的问题是契约没保障，资产交易没保障，比如买房子，现在跌价了就房闹。政府应该要强制对这些问题进行法制处理，这些要是没有保障，大家就没法做生意。所以体质改革要想发挥市场作用，涉及到一系列的制度建设，要先看看能不能真正起作用，能不能真正实施下去。市场要发挥作用，还要求一些其他的改革配套，但是无论如何，将来都是一种市场交易。　　有的投资者抱怨中石油和铁路都太大，不知道该如何去投资，我认为，大的铁路投不了可以投小的，地方铁路也可以引入民营资本，口子开了，各种可能性都会有，所以结果是否乐观，还要看具体的实践操作。　　樊纲：减少政府干预 会有更多红利释放　　东方财富网：您怎么看待改革红利？您认为它的潜力有多大？　　樊纲：我认为，改革红利仍然具有巨大潜力。它可能不比90年代大，不比00年代大，但仍然具有潜力。把千百万人的创造力发挥出来，真正减少政府的干预，企业能够真正自由创造利润，仍然会有很大的红利释放出来。　　增长的潜力并不一定变成现实的增长。潜力发挥出来需要做很多的事情。主要是两个层面：一个是政府层面、宏观层面；第二个是企业层面。政府层面要改革、建立国家的科研体制，改革教育体制。然后要进行各种体制放权让利的改革，释放改革红利，同时要搞活宏观调控，不要出危机。　　我认为，中等收入和低收入的差别就在于社会劳动过热。潜力还在，就要看能不能把潜力挖掘出来，按照潜在增长率的分析，如果还有7%到8%的潜力增长率，按照这样的正常速度再增长7年到2020年，基本上步入了中等收入，虽然这个定义有问题，但毕竟上了一个台阶。　　樊纲：城镇化是人的城镇化 对政策措施乐观　　东方财富网：您怎么看待新型城镇化？城镇化会对中国经济增长有何影响？应该从哪几个方面着手？　　樊纲：城镇化是非常重要的，取决于人是否能够进城，人能进城了，劳动力供给情况就改善了，不仅劳动力供给改善了，而且人力资本也改善了。因为人一旦进了城，他有在城里长期生活的预期，就会努力去学习，去积累技术，制定自己的职业规划。现在打一枪换一个地方，永远不会有知识资本的积累，所以，这对新型城镇化具有重要的意义。　　另一方面，城镇化也是趁着现在储蓄率比较高，去搞一些基础设施建设，也是使现在的储蓄有用武之地，使投资需求稳定增长，对当前增长也是一个重要的因素。所以，新型城镇化最近政府确实在推，而且推的力度比较大，各地方政府也开始意识到没有别的路，必须鼓励农民进城，采取一些政策，提供一些基本服务，对这个问题我还是比较乐观的，终于有进步了。现在，针对农民工子女上学的问题和农民工的保障问题，各地方政府态度还不一样。　　樊纲：民营银行不是闹着玩 不一定比制造业赚的多　　东方财富网：全国两会之后，民营银行正式落地。您认为民营银行能否解决中小企业贷款难的问题？　　樊纲：银行不是闹着玩的，投入很多，收益不一定高，没有真正的银行的知识和技能，开民营银行也不见得就比做制造业赚更多的钱。总的来说，民营银行已经鼓吹多年，一定要进入产权多元化，特别是发展地方的中小民营银行，要让地方的人，充分利用地方信息，为当地的民营企业提供服务，融资成本才能降下去，民营银行为地方企业提供贷款这件事才能实现。　　当地的民营银行，决定批不批准贷款，用不着再去层层调查，花费各种成本。用地方信息解决地方金融的问题，总是有好处的。民营银行才刚刚开始，具体情况还要看进一步的发展。　　樊纲：影子银行目前风险可控不等于不要监管　　东方财富网：您是怎么看待中国影子银行的监管问题？有一种观点认为，目前影子银行风险是可控的，不需要监管，您怎么看待这个问题？　　樊纲：影子银行风险可控也是需要监管的，不能说现在可控就不用监管。如果法制健全，或者仅仅就是私人投资，那监管就不需要太多，只要有法制规范。如果没有监管，不能骗人投资之后，有了问题说破产就破产。　　过去，货币当局没有太多监管，因为一开始是一些普通投资，不涉及多个不执行的小企业，现在情况不太一样，多数来做理财了，通过理财搞信托等，尽管理财的时候也会签署风险协议，但毕竟涉及多数人，一个项目如果有二三百人，那就变成一个公众性质了，这种情况，货币当局理论上应该监管，至少需要更多的信息披露，要有更多的保障性措施。　　过去一段时间，影子银行规模其实不大，美国影子银行跟银行贷款的比率是200/100，而我们是30%左右，我认为，总的来看，规模不算大，而且早期的发展确实是一些大投资者，所以风险是可控的。不过目前风险可控，不等于不要监管，而是要取决于它的性质。　　我认为，这次金融当局的态度是对的，新生事物不断发展，发展当中看问题，我国金融以前不是贷款就是存款，现在终于有了新东西。影子银行不是非法银行，影子银行是合法的，只是还要通过规范使其更加合规。

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